Юнчун-Тарки
Выпуск: Радио-блог на ЭХО Москвы в Махачкале, 23 декабря 2009 года, 17:05
Ведущие: Тимур Ботвин и Магомед Магомедомаров
Гости: Абдул-Кадыр Атаев и Зубайру Зубайруев
Аудиозапись: Adobe Flash Player (версия 9 или выше) требуется для воспроизведения этой аудиозаписи. Скачать последнюю версию здесь. К тому же, в Вашем браузере должен быть включен JavaScript.
Скачаит аудио-версию эфира в формате MP3 (12,7 МБ)
Зубайру: Знаете, мне кажется, наиболее эффективные системы построения управления стоят за теми системами, где один думает, а остальные не принимают никакого участия в принятии решений, в оценки обстановки. А ведь чем больше людей переходят из нижней части пирамиды на уровень выше, тем больше такой бизнес обречен на успех. Раньше эффективной была вертикаль, а сейчас горизонталь.
Тимур: Сегодня у нас в гостях Абдул-Кадыр Атаев, дважды чемпион мира по поединкам Тайдзи, основатель клуба Юнчун-Тарки, занимается построением структур управления. Тема нашей сегодняшней передачи – Построение структуры управления с использованием древних методик Кунг-фу или воинских искусств тема очень не обычная для нашей передачи и я принимаю ее по той простой причине, что Интернет есть система управления, в любом случае это бизнес модель. И данная тема непосредственно касается той области которой мы занимаемся. И первый вопрос, Абдул, откуда пошла проблематика? Почему Вы начали этим заниматься?
Абдул-Кадыр: Проблема сама по себе появилась с того момента, как я окончил университет и стал работать на заводе имени Гаджиева и в дальше в тех областях, в которых я работал, проблема сама по себе выплывала, потому что эффективность любого производства, прежде всего, зависит от структуры управления. От того, как она структурные звенья между собой взаимодействуют. Вот с того времени я и начал этим заниматься.
Тимур: Не зависимо от того государственной ли является компания или частной без бизнес модели, модели управления, она существовать не может. Но построить грамотную бизнес модель не просто. Абдул, по нашей теме, скажите, пожалуйста, каким образом воинские искусства могут быть связанны с построением бизнес моделей?
Абдул-Кадыр: Пример, конечным продуктом семинаров, которые я провожу, является построение некой структуры. Она может быть универсальной и с разделением на какие-то фирмы, предприятия. Т.е. основной контингент людей это бизнесмены среднего и малого бизнеса. Вот для того чтобы понять как происходит работа внутри этих организаций мы используем древние методы Кунг-фу. Ее теоретическая часть это система Идзынь. Как эта система в триграммах работает… Мы эту модель переносим на фирму, точнее на ее структуру. Если она будет работать в противоречие всеобщих законов, значит бизнес не складывается.
Тимур: Вы сказали о семинарах, которые сами проводите. Эти семинары проходят в Махачкале?
Абдул-Кадыр: Семинары провожу и в Махачкале тоже, но в основном они проходят в Москве, т.к. там это востребовано больше.
Тимур: Получается, что у здесь нет потребителя, а значит и бизнеса.
Абдул-Кадыр: Потребитель есть, но, видимо, ему не достаточно интересна эта тема. А те люди, которые уже побывали на семинарах, понимают, что дают эти методы и чувствуют их эффективность.
Тимур: Как я понимаю, воинские искусства дают практику не только внутреннего развития, но и помогают в решении каких-то внешних задач. Я правильно понял?
Абдул-Кадыр: Абсолютно правильно. Скажем, если мы берем стиль Тайдзы, а это работа с восемью энергиями и кладем ее на структуру управления, то в этих моделях структура строится по восьмерке. Т.е. один ли человек выступает как предприниматель или это крупный завод, все равно по функциям мы можем из структуру управления разделить на восемь частей. Если человек поймет эти типы энергии, он понимает как идут соответственные процессы в структуре управления. Как обычно проблемы возникают «между», т.е., если мы условно возьмем условно 2 триграммы, то при переходе с одной триграммы на другую возникают проблемы. Другими словами, 2 каких-либо отдела, в коммуникации между ними есть проблема. Недостаток энергии Ян, либо переизбыток Ин.
Тимур: Плохое взаимодействие между отделами я знаю на примере своей организации. Очень интересная мысль, мы изучаем свое тело и на основании этих знаний мы понимаем процесс работы организации.
Магомед: В своем отделе продаж, дабы довести свою мысль до сотрудников, я объясняю так: Вы – врачи, наши клиенты – это пациенты, а низкий уровень продаж, плохой персонал, которых нужно либо заменить, плохой внешний вид здания – это болезни. Тоже самое и здесь.
Тимур: На сколько мне известно, в воинских искусствах есть такие понятия как внутренний круг и есть круг внешний. Вот их можно перенести на такую тему, что есть внутреннее состояние, которое довольно сильно влияет на внешнее.
Абдул-Кадыр: Внутренняя структура управления организации и перенос этого же во вне тоже идет по теории воинских искусств, а именно по 5 первых элементов. Допустим, переносим продукцию за пределы, для того чтобы она хорошо продавалась необходимо в продукте обозначить эти 5 элементов. Например, человек большую часть информации получает через зрение, а дольше мы можем разделить людей на тех, которых большую часть информации получают через слух, кто-то через иные чувства. Если все это учесть при создании продукт, мы его продадим. Каждый человек индивидуален, и чтобы влиять на всех, необходимо учитывать все эти 5 первых элементов.
Тимур: Я считаю, что большинство бизнес моделей в Дагестане построены плохо или неправильно. У нас есть ряд примеров эффективного бизнеса, но этот бизнес начинает ломаться, как только он начинает расти. Вернее его модель ломается на всяких откатах и других процессах.
Магомед: Тимур, нужно учитывать эти откаты и все остальное в самой схеме бизнеса. Нужно учитывать все реалии. У нас звонок в студии. Здравствуйте.
Дозвонившийся слушатель 1: Здравствуйте. Меня Ахмад зовут. Внимательно слушаю ваш разговор. Очень интересная тема. Я тоже немного связан с бизнесом. Сейчас вспомнил одну канадскую поговорку – «Почему ты такой бедный, если такой умный?». Если вы владеете такими знаниями, почему вы такие бедные?
Абдул-Кадыр: А кто сказал, что мы бедны?
Дозвонившийся слушатель 1: Состоятельный человек никогда не будет диктором на радио работать, ребята. Смысл вашей передачи, когда богатым это не нужно, и бедным не до этого.
Магомед: Ахмад, я Вам скажу, возможно ведь, что у нас на столько много денег, что мы можем себе позволить оторваться от своей работы, от руководства своими компаниями и посвящать себя социальным проектам. Мы взяли на себя ту роль, которую не берете ни Вы, ни Ваши друзья и знакомые. Может быть мы на столько хорошо зарабатываем, что можем себе позволить благотворительность. И еще, я, конечно прошу прощения, Ахмад, но мы не дикторы, мы предприниматели, каждый владелец своего предприятия.
Тимур: Ахмад, положил трубку. А у нас еще один звонок. Добрый вечер.
Дозвонившийся слушатель 2: Здравствуйте. Меня зовут Магомед. Хочу выразить благодарность тому человеку, который только что ответил Ахмаду.
Магомед: Дозвонившемуся видимо было достаточно выразить благодарность и повесил трубку.
Тимур: Только что к нам присоединился Зубайру Зубайруев.
Зубайру: Здравствуйте. У меня вопрос к гостю, вот эта технология разумного управления для государства как-нибудь подходит, когда-нибудь оно воспользуется этой системой?
Магомед: Добавлю, как правильно госорганы и те организации, которые работают не в сфере бизнеса, работают не на сам продукт.
Абдул-Кадыр: Любая работа должна приносить удовольствие. Но человек от такой работы и устает: он работает больше, потому что ему это нравится. А если человек устает от работы не приносящей удовольствия – это катастрофа.
Тимур: Мы отошли от нашей темы, вернемся к ней. Мы говорили о построении правильной структуры управления.
Абдул-Кадыр: Сама структура по себе меняется, как и меняется все вокруг. Она должна быть очень гибкой. В воинском искусстве тот же самый поединок тайдзы, где мы задумываем какое-то действие, и мы начинаем его осуществлять, но за это время соперника может уже и не быть на том же месте. Т.е. мы должны учитывать в своих действиях все возможное. Так же и в бизнесе, где каждый час многое в нем меняется.
Зубайру: Вот пример, Путин В.В. нам всем показал, как он реально применяет тактику, философию дзюдо в своей политике. Беслан, 2004 год, большой удар, весомое напряжение, оно вдруг поворачивается на пользу.
Магомед: Энергия противника направлена на противника.
Зубайру: Беслан, террористическая атака показывает то, что государство не может обеспечить безопасность людей. Выход – тогда мы не будем выбирать губернаторов, а будем их назначать.
Магомед: Сейчас уже активно обсуждается и отмена выборов меров.
Зубауру: Можно ли в Интернете найти информацию о методологии, философии ведения бизнеса.
Абдул-Кадыр: Можно. Мой ученик создал сайт, где можно найти такую информацию.
Зубайру: Знаете, мне кажется, наиболее эффективные системы построения управления стоят за теми системами, где один думает, а остальные не принимают никакого участия в принятии решений, в оценки обстановки. А ведь чем больше людей переходят из нижней части пирамиды на уровень выше, тем больше такой бизнес обречен на успех. Раньше эффективной была вертикаль, а сейчас горизонталь.
Тимур: Как я понимаю это система взаимозависимости. Есть 3 состояния: зависимость, независимость и взаимозависимость. Переход в это состояние есть эффективный бизнес.
Абдул-Кадыр: Человек в течении всей своей жизни проходит все эти состояния. Что касается вертикали и горизонтали, в понятиях Тайдзы есть «энергия журавля», которая символизирует небо и «энергия змеи» — символ земли. Это горизонталь и вертикаль, горизонтальная и вертикальная энергии. Их необходимо применять вместе.
Тимур: Время эфирное подошло к концу. Большое спасибо нашему гостю, спасибо, Зубайру Исаевичу, Магомеду. Всем всего доброго. До свидания.